02:14 

В поисках Габенов

Я долго думала, что Жуков. (ну как долго, с февраля месяца) Но три часа назад мне доходчиво объяснили, что я Гексли.. и вроде бы даже объяснили, как с этим жить.
Габенов я встречала раньше.. и как-то мне с ними нравилось всегда больше, чем с Есями (что теперь кажется вполне естественным), и больше, чем с кем-либо вообще.Но вот только общение с ними носило всегда очень странный характер. Стоит мне встретить Габена, как через несколько часов общения, я почти влюблена, а через несколько дней - все уже рассыпалось.
Так что прошу, Габены, расскажите мне о себе, и зачем вам Гексли. Или можно просто общаться *_* мне все интересно! И Гексли, что вам дают Габены?

@темы: габен, гексли

Комментарии
2015-06-03 в 04:51 

Shouichi Haku Yuki
Забирай меня скорей, восемнадцать мне уже было восемь лет назад
Они дают гармонию. И общать их надо порционно. Плюс для общения с Габенами надо ещё дозреть.

2015-06-03 в 06:39 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
Плюс для общения с Габенами надо ещё дозреть Эт да))) Дуализация - процесс неспешный.
Я габен. Только теряюсь, что именно "о себе" тут будет уместно рассказывать. Если что, меня можно общать лично в умылке-аське-вк. Гексли для меня - как соль. Приправа, подчеркивающая вкус жизни, своей жизнерадостностью и подвижностью.

2015-06-03 в 06:57 

Shouichi Haku Yuki
Забирай меня скорей, восемнадцать мне уже было восемь лет назад
Дуализация - процесс неспешный. Да не, я немного не о том) О том, что дуалы хороши, когда познал альтернативу и набегался по другим вариантам. Если не успел, не сумел выработать комфортный стиль взаимодействия - Габен быстро начинает казаться скучным. Плюс нетимные особенности тоже играют роль. Кто-то "дозревает" быстро, кто-то всю жизнь может не понимать своего счастья)

2015-06-03 в 07:07 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
Shouichi Haku Yuki, и это тоже.

2015-06-03 в 08:39 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
Давненько в соо не было новых записей.

Я подвергнутый сомнению то ли Гексли, то ли Дон, а сейчас меня почти записали в интроверты лично мне кажется, что это дает о себе знать большое количество общения с Габеном/-ами, но как там оно на самом деле... Просто предупреждаю х)

По поводу Габенов, наверно, все уже сказано до нас. Где-то тут когда-то задавали подобный вопрос (и даже не единожды), можете попробовать поискать по сообществу.

Ну а так, если снова порассуждать, то:

а) Комфорт, физический и духовный, то есть вкусная еда, приятные и полезные подарки, помощь в починке всяких вещей с одной стороны и хороший спокойный эмоциональный фон с другой стороны. Под эмоциональным фоном я имею в виду ауру спокойствия, распространяющуюся на все замкнутое пространство, в котором в данный момент находится Габен. Такое умиротворение вообще редко где можно ощутить.

б) Интересные рассуждения о всяких разных вещах, гибкие логические цепочки, отношение к жизни, к себе самим и к другим. Если Габена разговорить, то можно получить много полезной информации, преподнесение которой будет обязательно перемежаться с ехидными шуточками, в которых тоже есть свой сок. Вообще чувство юмора очень хорошее и, можно сказать, несколько незаурядное, что тоже очень нравится.

в) Отсутствие осуждения твоих поступков, давления, ограничения свободы, внутренних заморочек и мутирующих тараканов. Если что-то из этого есть, то как правило, оно незначительно или справедливо.

Наверно, еще много всего можно сказать, но когда с людьми общаешься долгое время, становится сложно отделить тимное от их личных особенностей. Так что все описанное основано только на моих наблюдениях, и наверняка такое встречается не у всех Габенов (:

2015-06-03 в 10:56 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Я Гексли, выращенный Габеном.
Что дают Габены? Возможность быть собой. Ну и как-то устаканивают, что ли. Без Габена весь такой дофига самостоятельный и все можешь, но порой ощущаешь приступы мизантропии. Людей-то видишь со всеми их качествами, и не только хорошими. С Габеном дофига делается само собой и остается куча времени наумиляться на дуала. На Габов вообще смотреть надо. Они и поговорить не дураки, если потыкать в нужную чакру, но лучше смотреть. Смотреть и умиляться. Они, кстати, тоже этим занимаются - смотрят и умиляются. Вроде и не сделал ничего такого, а он умиляется и по спинке гладит. Гладят, кстати, качественно.
через несколько часов общения, я почти влюблена, а через несколько дней - все уже рассыпалось.
Несколько дней общения подряд? Вот так сразу? Тут скорее не рассыпалось, а Габен удрал. Они умеют. Сближение с Габеном, как правило, медленное. У меня на них вообще первая реакция - удрать! Потом вернуться и из-за уголка понаблюдать. Потом снова удрать. Потом вернуться к уголку поближе к Габену. В общем, на сближение очень много времени уходит и перерывы делать надо. Габена с наскоку брать... не выйдет.
Что еще... Я очень ревностно отслеживаю своё пространство. Приближение других людей чую задолго. Но вот Габы периодически умудряются подкрасться вплотную. Их не чуешь, пока не увидишь. Просто они не напрягают. Вот та самая гармония, которая даже на физическом уровне работает - они абсолютно не колышат личное пространство. Вообще.

2015-06-03 в 11:31 

Лютый зверь, Avoinna, откровенно говоря, там я удирала.. просто от непонимания, и от ощущения, что кто-то другой контролирует ситуацию лучше, чем ты сам. Есть в них что-то манипулятивное ... как будто, этакая иллюзия свободы, в рамках которой габен знает, что от тебя хочет и получает это. (поправьте меня, если ошибаюсь, это только лишь ощущение) Кстати обстоятельства не всегда способствовали долгим взаимоотношениям (сколько-то лет назад, это был парень, который служил в госпитале, где я болела, например)
Возникало у меня рядом с ними чувство, когда проходил первый шок влюбленности, что уж больно они плотские, и несмотря на интересные беседы и интеллект, ничего глубже еды, секса и обнимашек и обсуждения хорошего фильма ждать от них не приходится. Я весьма доверчива, и хотя цепляют они глубоко, только рядом с габенами у меня возникало ощущение, что им нужен от меня только секс, не смотря на признания в любви и уговоры попробовать быть вместе. Хочется верить, что это не так. или мне просто так не везло.
Но опыт есть опыт, он наложил опечаток на восприятие

2015-06-03 в 11:53 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
illa_kaim, можно смотреть на это так - Габены созданы для расслабления, уюта и комфорта (применительно к партнеру, естественно).

Возникало у меня рядом с ними чувство, когда проходил первый шок влюбленности, что уж больно они плотские, и несмотря на интересные беседы и интеллект, ничего глубже еды, секса и обнимашек и обсуждения хорошего фильма ждать от них не приходится.
Я бы такое описание скорее к Дюмам применила. А чего такого более глубокого вам бы хотелось?

Габены - сенсорики, следовательно большую часть информации получают именно сенсорно, то есть обниманиями, прикосновениями и прочим. Но только применительно к тому, кто им в какой-то степени приятен и дорог. Они так познают мир и считают это совершенно естественным, как хорошая и вкусная еда. Габен устраивает свой комфорт через обеспечение вашего комфорта: вам должно быть тепло, приятно, удобно, вкусно. Для того чтобы все это в полной мере оценить, нужно очень любить сенсорику. Габены, которые попадались мне, в большинстве своем очень развиты интеллектуально, а это уже от самого человека зависит, никак не от тима. Поэтому с теми, кто не работал над собой в плане образованности, очень даже может возникнуть ощущение излишней приземленности, как было у вас.

Когда я начинала дружить с Габенами, у меня было похожее чувство (: На самом деле нужно просто не бояться и посмотреть, что и как будет дальше. Все ведь не от одного Габена зависит, а и от вас тоже. Гексли славятся своими навыками в установлении удобной для них дистанции общения, с Габенами это тоже работает, нужно только приноровиться. А уж если Габен сам признается в любви - это дорогого стоит, им, как правило, вообще очень сложно сказать такое прямо, особенно вначале.

2015-06-03 в 12:01 

Лютый зверь
Я то, что я есть
что кто-то другой контролирует ситуацию лучше, чем ты сам.
Контроль? Ммм.. нет, скорее грубоватая забота. В физическом плане Габен разбирается намного лучше, но объяснить это ему редко в голову приходит. Он же же считает, что остальные это видят так же, как и он. Тут просто говорить надо. Габенам вообще надо все говорить, слова они понимают, а вот всякие там жесты-мимику читают.. своеобразно. Короче, тут либо просто довериться, либо спрашивать почему. По опыту скажу, спрашивать надоедать раньше, чем Габену отвечать.
Есть в них что-то манипулятивное
Ох... пообщаться бы вам с Дюмками или Гамами... вот где чистейшая манипуляция.
Вообще манипуляции логиков это... ну, лично меня это умиляет. В этом отношении они как дети - вся хитрость на виду. При этом бетанские логики еще и очень грубо и некрасиво пытаются манипулировать. Габены же... не. не могу ни одного случая припомнить. Но вот напускать таинственность они могут.
Хотя если вы говорили о чувстве неуверенности - то да. Габена прочитать так как других - фиг получится. Закрытые ребята.Ну, тем и цепляют.
не смотря на признания в любви и уговоры попробовать быть вместе.
Какие-то странные у вас Габены... признания в любви? Уговоры быть вместе? Они как правило на эти темы не говорят, предпочитая показывать действием как любят и хотят быть вместе. Разговоры о чуйствах - это как-то не к ним. Их стопорит на этих темах. Просто видно, как он начинает буксовать, когда такое спрашивают. Сестра Гам как-то спросила у отца Габа, мол, какие женщины с его точки зрения красивы. Я видел что такое "паника плещется на дне зрачков". Вот казалось бы - вопрос проще некуда - а тут реальная паника. Ну и о каких манипуляциях, каком давлении тут может идти речь? Они же внутри хрустальные! Чистые и хрупкие. Правда, чтобы это увидеть с Габеном надо приличное время пообщаться, потому как первое впечатление - грубоваты, как панцирь доисторической черепахи.
Я тут вспомнил одного вроде как Габа... Многие шапочные знакомые считали его манипулятором. А на деле - фиг там! Ближе познакомишься и понимаешь, что вся манипуляция - одна видимость. Знаете почему? Улыбчивый. Улыбается, потому как научили когда-то, что это верный способ расположить к себе людей. Вот и улыбается, а к месту или нет - не понимает. Я через два дня общения все улыбки читал, как открытую книгу - вот просто ушел в себя, а улыбка эта, как пиджак на рабочем стуле - эффект присутствия. Вот ему реально смешно, а вот эта улыбка значит, что он нихрена не понял. И так далее.
что уж больно они плотские, и несмотря на интересные беседы и интеллект, ничего глубже еды, секса и обнимашек и обсуждения хорошего фильма ждать от них не приходится.
Ждать и в самом деле не приходится)) Им предлагать надо)) Вот тогда они и включаются! И такая фантазия откуда-то берется! С минимум такое творят! А Геки на то и Геки - мы ж генераторы идей! Вот мы сгенерируем - а они воплощают. С блеском. И минимальными затратами.
только рядом с габенами у меня возникало ощущение, что им нужен от меня только секс,
Они реально умеют ценить плотские радости. Поменяйте к этому отношение. Сенсорик он и есть сенсорик. Он живет в этом мире и учит нас жить, не набивая шишки на всех косяках и не ловя все сквозняки. А уж другие стороны жизни им мы покажем))) Это же такое счастье делиться тем, что умеешь лучше, причём от природы))) А они так восхищаются от любых мелочей на этом поприще! Просто купаешься в этом восхищении.
На Габенов смотреть надо)) Если смотреть достаточно долго и правильно - по ним все видно. И при этом самое глубинное остается затемненным, неясным, хотя и близко. Поэтому с ним никогда не будет скучно.

2015-06-03 в 12:25 

Avoinna, А уж если Габен сам признается в любви - это дорогого стоит, им, как правило, вообще очень сложно сказать такое прямо, особенно вначале.

Признающийся в любви на... 3 день общения может быть и мимикрировал под Габена, хотя я не уверена, что с Дюма у меня бы такой глубокий эмоциональный контакт наладился. Правда он вот уже два месяца продолжает ходить за мной и говорить о своих чувствах, даже когда его прямым текстом послали... Как по мне, верх неуважения к себе.

А чего такого более глубокого вам бы хотелось?
Душу.. все не мозгами определяется, а глубиной. Знание, понимание, осознание, разумность, эрудиция.. ничто из этого не способно скрыть внутреннюю пустоту человека. Может, я слишком быстро сужу о людях, это правда. Но если у человека глубина есть, ее я обычно вижу сразу, либо просто не способна увидеть больше (даже при наличии), настолько его глубина отлична от того, что я в принципе готова воспринимать.
Понимаю, понятие глубины весьма расплывчато, и может, не все гексли разделяют подобные чаяния. Вероятно, это характеристика эмоционально-чувственно-ментальная одновременно. Некая объемность этих трех элементов в сочетании с выраженными личностными качествами (какими бы они ни были).

2015-06-03 в 12:37 

Лютый зверь,
Какие-то странные у вас Габены... признания в любви? Уговоры быть вместе? Они как правило на эти темы не говорят, предпочитая показывать действием как любят и хотят быть вместе
Когда человека к себе не подпускаешь, сделать он ничего не может. А все признания и уговоры, вполне себе плоские) Просто люблю, просто мы должны быть вместе. Все. Зато регулярно. Хотя что-то возобладало над ним и "люблю" переросло в "у меня к тебе чувства". Сопливой лирики и приторных сладких речей - 0.

Они реально умеют ценить плотские радости. Поменяйте к этому отношение. Сенсорик он и есть сенсорик.
*Непонимающе так* но секс это же без эмоциональной радости совсем не в радость( плоть тут как бы.. несколько опосредованна.. *почти паникует*


Ждать и в самом деле не приходится)) Им предлагать надо)) Вот тогда они и включаются! И такая фантазия откуда-то берется! С минимум такое творят! А Геки на то и Геки - мы ж генераторы идей! Вот мы сгенерируем - а они воплощают. С блеском. И минимальными затратами.
Я имела ввиду некоего внутреннего наполнения. Понятно, что он не будет придумывать, с этим я справлюсь вполне. Но это вопрос душевной глубины. Вероятно, это зависит сугубо от человека, но определенные тимные предрасположенности часто влияют на формирование не столько даже души, сколько духа. И тут понять бы, мне просто так не везло, или сенсорика предопределяет несколько поверхностное восприятие мира.

2015-06-03 в 12:44 

Avoinna
Цель жизни - не сделать всех людей счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму; Гек, рожденный в созвездии Дона
illa_kaim, Признающийся в любви на... 3 день общения
Да, не похож этот персонаж на Габена.

Душу.. все не мозгами определяется, а глубиной.
Все определяется совокупностью характеристик, и Знание, понимание, осознание, разумность, эрудиция играют тут далеко не последнюю роль. Если я правильно понимаю ваше понятие "глубины", то это вряд ли имеет отношение к тому, к какому тиму принадлежит человек. Наверно, вам просто не повезло. Не каждый же дуал - именно твой дуал.

2015-06-03 в 12:58 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Когда человека к себе не подпускаешь, сделать он ничего не может.
Эмм... последнее. что можно ожидать от Габенов - что они будут навязываться. На моей памяти, ни один Габен после четко сказанного "нет", пусть даже в форме "у меня есть любимый человек", не продолжал ухаживания за понравившемся человеком. Он просто сразу уходит куда-то в тень. Это внутренняя установка нашей диады "никто не обязан отвечать мне взаимностью, никто не обязан мне нравиться, никто не обязан испытывать ко мне симпатию - это выбор каждого человека. И вмешиваться в этот выбор нельзя". Сокращать дистанцию мгновенно - это они умеют. Порой даже нагловато в такой ситуации выглядят. Но именно сокращать, а не навязываться. А нет так нет. Уйдет в сторону, причем навсегда. Габен не будет делать второй попытки через пару лет. Он просто не понимает, что чувства могли измениться. Логик.
Так что у вас там явно не Габен.

*Непонимающе так* но секс это же без эмоциональной радости совсем не в радость( плоть тут как бы.. несколько опосредованна.. *почти паникует*
Эмоциональную составляющую привносит Гек. Как бы это... блин, неловко говорить... с Габеном получается само собой. Он не давит и не не акцентирует внимание на эмоциональной стороне. Он слишком занят тем, чтобы сделать другому хорошо, причём, независимо от пола.
Одно скажу точно - Габен не будет трогать руками то, что ему не нравится в том числе и в морально-этическом плане. А уж не руками-то...
Да и вообще, они в такие минуты так светятся... куда уж эмоциональнее? Тут так сияет.. весь.. аж смотреть больно - как на солнышко.

И тут понять бы, мне просто так не везло, или сенсорика предопределяет несколько поверхностное восприятие мира.
Это вам не везло. Или были не Габы. На Габов Геки настроены. Только настройки эти сначала надо вручную подправлять. Кроме соционистических еще же полно всяких социальных наслоений. На раскрытие ГабоГекслевских отношений времени обычно очень много угрохивается. Реально очень долгое сближение, если только Габен не делает рывок. Но если Габен делает этот рывок. то точно серьезен в своих чувствах

2015-06-03 в 13:38 

Лютый зверь,
Эмоциональную составляющую привносит Гек. Как бы это... блин, неловко говорить... с Габеном получается само собой. Он не давит и не не акцентирует внимание на эмоциональной стороне. Он слишком занят тем, чтобы сделать другому хорошо, причём, независимо от пола.
Одно скажу точно - Габен не будет трогать руками то, что ему не нравится в том числе и в морально-этическом плане. А уж не руками-то...
Да и вообще, они в такие минуты так светятся... куда уж эмоциональнее? Тут так сияет.. весь.. аж смотреть больно - как на солнышко.

*печалится очень-очень* не нравится( мне все это не нравится(( не хочу, чтобы светился.. уж простите за откровенность, но я как-то хочу чувствовать, что со мной мужчина рядом в постели, твердый и напористый, немного дикий, почти звериный, а не мягкий и заботливый.. это скуууучно..
подход к сексу мне только у агрессоров нравится. Может, снова меня ошибочно протипировали. мож, я виктим какой-нибудь( или поломанная просто такая >_<
Прошу прощения за эмоциональный всплеск о наболевшем)
Что ж, будем склоняться к тому, что все-таки это были не Габены.
Хотя несколько раз возобновление общения я сама провоцировала.. Только я хотела дружить, но дружбы не выходило из этого, при личной встрече он пытался меня трогать.

2015-06-03 в 13:46 

Avoinna, Это правда.
И все-таки мне кажется, что иногда все зависит просто от того, любишь или нет, независимо от социотипа)

2015-06-03 в 14:02 

Лютый зверь
Я то, что я есть
*печалится очень-очень* не нравится( мне все это не нравится(( не хочу, чтобы светился.. уж простите за откровенность, но я как-то хочу чувствовать, что со мной мужчина рядом в постели, твердый и напористый, немного дикий, почти звериный, а не мягкий и заботливый.. это скуууучно..
Могу только повторить Он слишком занят тем, чтобы сделать другому хорошо, причём, независимо от пола. Если вам нравится пожестче - будет пожестче, но звериной ярости страсти вы от них точно не дождётесь. Габены не завоеватели - они партнеры. А уж старший, младший или равный - это как договоритесь.

подход к сексу мне только у агрессоров нравится. Может, снова меня ошибочно протипировали. мож, я виктим какой-нибудь( или поломанная просто такая >_< Прошу прощения за эмоциональный всплеск о наболевшем)
Может и виктим. В нашем разговоре вы не ищите равной дискуссии, а только просите о помощи, да еще и перебираете: то не хочу, это не подходит. Это не в упрёк))) Многим (особенно агрессорам) такое поведение очень нравится))) Просто постарайтесь найти себя))) Тогда будете знать, что вы точно хотите и сможете найти своё счатье)) Я вот обожаю Максов)) НА расстоянии))) И чем больше расстояние тем больше восхищаюсь Максами)) Они роскошны)) Но в тесном общении невыносимы))) Хорошо быть Геком - установил дистанцию с которой можно человеком восхищаться/каваиться/обожать - и занимаешься этим в свое удовольствие)))

Хотя несколько раз возобновление общения я сама провоцировала.. Только я хотела дружить, но дружбы не выходило из этого, при личной встрече он пытался меня трогать.
Хмм.. эта фраза больше подходит виктиму, чем инфантилу))) Причём даже не сама фраза (смысл), а её построение. Но я бы не спешил вас перетипировать вот эдак сразу и в карьер)) Разберитесь со своими функциями, рассмотрите квадратальные ценности))) У вас всё получится)))

2015-06-03 в 16:09 

Лютый зверь, заведомо прошу прощения, будет много букав. но это только рассуждения.
Я вот обожаю Максов)) тоже самое. я даже было начала подумывать, что Гамло. Но, откровенно говоря, никогда мне не приходилось в живую с Максами общаться, только через интернет. Так что, кажется мне, что это может быть просто психологическая склонность к противостоянию (невольная перекличка с теми же Жуковыми)
Да и не все любят дуалов, кто-то предпочитает гармонии другие типы взаимоотношений.

Все же крайней редко встречаются кристально чистые представители тимов, да и практика показывает, что описание субъективных проявлений функций этих тимов на разных сайтах дается весьма некорректно. Это порождает ряд сложностей. Есть у меня даже наблюдение-ощущение, что люди, более-менее увлекающиеся соционикой условно делятся на две группы, подход этих групп к соционике сильно разнится, как и методика типирования и даже результаты типирования.

Выделить точно критерии инфантилизма и виктимности мне кажется сложным. Я прошу помощи в том, в чем плохо разбираюсь. Просто глупо просить помощи, а потом пытаться строить диалог на равных. Хотя мне кажется, как раз Гам мог бы так себя повести. Мне Гамы ощущаются как люди, которые всячески скрывают свои слабые места и хотят выглядеть сильными, порой даже по-детски наивно начинают прям таки "качать права". "вот я, я сейчас тебе, да я могу, да кто ты такой". В общем, много бравады - мало реального наполнения. Когда вижу Гама, могу либо попробовать сломать его глупое бахвальство, либо даже мараться не буду. Но может, это были вовсе и не Гамы? И может это я Гам? А может, просто моя 3в)

Мне всегда хотелось быть виктимом в отношениях, просто потому что девушка. Хочется, чтобы мужчина. Сильный. А на практике это только в постели и работает, и то через раз. У меня парень жаловался, что сначала я жду от него силы(в жизни), а когда он начинает ее проявлять, я быстренько ставлю его на место и не позволяю с собой так обращаться. Причина этого вероятно в том, что виктимы, агрессоры, инфантили и заботливые могут в равной степени проявлять силу, но природа этой силы разнится. Инфантил может быть жестче агрессора, и природа их силы наиболее созвучна. Суть виктимности же в природной способности к манипуляции. Все люди пытаются манипулировать, умеют это лучше всех именно виктимы, хотя и не все.

Вот, если мне правильно объяснили, Геки принадлежат к своего рода аристократом, этим определяется способность быть мягким и коммуникабельным, но в споре (и именно в споре) беситься, если кто не соглашается и, может, настоять или поступить по-своему. Что и формирует мое поведение в этой беседе. Или это все та же 3в)

Меня в Геки определили из-за мышления и не способности отвернуться от ценностей квадры (при всем моем на то желании)

Кем бы я ни была, очень много времени уделяю работой над тем, что считаю недостатками, вести себя мирно и искать подход к человеку (не с личными целями, а именно чтобы наладить связь), не надоедать бесконечной трескотней. И все это с одной единственной целью - понять его. Впрочем, бывает и желание того, чтобы меня поняли.

*задумалась*

2015-06-03 в 16:52 

Лютый зверь
Я то, что я есть
заведомо прошу прощения, будет много букав.
Да собственно пообщаться сюда и прихожу))) За что же "извините"? *смеется*

Так что, кажется мне, что это может быть просто психологическая склонность к противостоянию (невольная перекличка с теми же Жуковыми)
Ну, кайф можно ловить от любых отношений, в том числе и от конфликтных. Конфликтёры-то знатно стимулируют! А это тоже надо. Зона комфорта - это зона в которой не происходит развития. Так что всякие отношения нужны, просто в нужных дозах)))

Все же крайней редко встречаются кристально чистые представители тимов,
ТИМ - это всего лишь условное деление по добыче и работе с информацией)) А вот живых людей как ни дели, а все равно все уникальны)) И полностью в рамки какой-нибудь системы человека не засунешь. Просто соционика помогает понять почему конкретный человек реагирует на конкретный раздражитель так, а не иначе)) Так что «чистый ТИМ» - это из области фантастики)) Ну или для фичков)))

Выделить точно критерии инфантилизма и виктимности мне кажется сложным.
Ммм.. ну, например. Инфантил нарушает правила с посылом "А почему нельзя? Вдруг там что-то интересное?", а вот виктим с посылом "А что ты мне сделаешь?/ Что мне за это будет?".

Мне Гамы ощущаются как люди, которые всячески скрывают свои слабые места и хотят выглядеть сильными, порой даже по-детски наивно начинают прям таки "качать права".
Мм... Гамлеты не то, чтобы скрывают... они.. скорее хотят быть кем-то другим, более сильным, ловким, умным и так далее. На деле все скатывается, как вы и сказали к "выглядеть сильнее". Но Гамлеты могут и серьезно взяться за исправление реальности под себя. Чужими руками, естественно.Но вообще ребята интересные. Только эмоциональные очень. Намаялся я с ними в свое время.... ЧС-ка ролевая.. вот и... ладно. не о том говорим))

Мне всегда хотелось быть виктимом в отношениях, просто потому что девушка.
ХДДД не поэтому)0 Вероятно накладывается социальная маска. У нас любят возводить в идеал именно девушек-виктимов. Татьян Лариных всяких. Чтобы страдали, значит. Но следовать этому вовсе не обязательно)) В жизни есть место всяким девушкам))) И виктимность не критерий счастья)) Тут надо самой смотреть, что вам нравится)))

У меня парень жаловался, что сначала я жду от него силы(в жизни), а когда он начинает ее проявлять, я быстренько ставлю его на место и не позволяю с собой так обращаться
Это похоже на виктимов_))) Провокация их всё)))

Причина этого вероятно в том, что виктимы, агрессоры, инфантили и заботливые могут в равной степени проявлять силу, но природа этой силы разнится. Инфантил может быть жестче агрессора, и природа их силы наиболее созвучна.
Конечно, сила присуща всем)) Разное обращение с этой силой)) Ну и ценности, конечно)))

Суть виктимности же в природной способности к манипуляции. Все люди пытаются манипулировать, умеют это лучше всех именно виктимы, хотя и не все.
Ну, Дюмки те еще манипуляторы. Манипуляция - это скорее этика, чем виктимность. Виктимность - это скорее провокация. Виктим всегда провоцирует, но при этом одобряет только конкретную реакцию.

Вот, если мне правильно объяснили, Геки принадлежат к своего рода аристократом, этим определяется способность быть мягким и коммуникабельным, но в споре (и именно в споре) беситься, если кто не соглашается и, может, настоять или поступить по-своему. Что и формирует мое поведение в этой беседе. Или это все та же 3в)
Аристократизм это другое. Это деление людей на определенные круги.
Мягкость и коммуникабельность - это этика.
Беситься в споре Гексли будет только в одном случае - если его назвали тупым, не пытаясь вникнуть в то, что он говорит, и попытались навязать мнение силой. Продавливать под себя и вынуждать соглашаться? Ребята, это вообще не к дельте! Позиция скорее в обмене мнениями , попытках понять чужую позицию и объяснить свою. А уж соглашаться или нет с чужой позицией - это дело третье. А вот попытки навязать мнение - это да - Гексли взбесится. К насилию у нас резко отрицательное отношение. Грубо говоря на фразу "Я прав потому что это вытекает из этого" Гексли с радостью насядет, выясняя так ли это и пробуя другие варианты. А на фразу "Я прав потому что я начальник/мужчина/ятаксказал" есть большоой шанс огрести по ролевой. А ролевая - тупая. Хрен его знает, как ее контролировать. В результате Гексли может занести по ЧСке

Меня в Геки определили из-за мышления и не способности отвернуться от ценностей квадры
Тут вообще не понял. Мышление присуще всем, а квадратальные ценности на то и квадратальные ценности. И хотел бы, а не откажешься. Вот только мало кто хочет - это ж ценности)) Кто от них добровольно избавляться будет, если именно они и формируют жизненную позицию?

Кем бы я ни была, очень много времени уделяю работой над тем, что считаю недостатками, вести себя мирно и искать подход к человеку (не с личными целями, а именно чтобы наладить связь), не надоедать бесконечной трескотней. И все это с одной единственной целью - понять его. Впрочем, бывает и желание того, чтобы меня поняли.
А вот это в разной степени присуще многим этикам)) Даже агрессорам))) Типировать на основании этой фразы я не стал бы))) Слишком размыто

2015-06-03 в 18:16 

Лютый зверь, ДДД не поэтому)0 Вероятно накладывается социальная маска. У нас любят возводить в идеал именно девушек-виктимов. Татьян Лариных всяких. Чтобы страдали, значит. Но следовать этому вовсе не об
а вот не согласна здесь совсем) Страдать у нас в стране в принципе любят, куда не ткни, одни страдальцы. И агрессоры Максы это любят) А желание быть виктимом в отношениях в моем случае воплотилось в желании быть рядом с агрессором. Ну вот люблю я их, хочется мне ощущать сильного человека рядом, отсюда и стихийное желание быть виктимной, чтобы им подходить, не совсем ясно осознанное, при полном отсутствии понимания, что же им нужно на самом деле. (Очередное последствие непонимания того, что же я вообще хочу и кто такие агрессоры.) Но в итоге, ничего из этого не выходило. Мы с агрессорами либо на равных, либо никак.. Так-то желание было весьма.. оторванным от реальности)

Мм... Гамлеты не то, чтобы скрывают... они.. скорее хотят быть кем-то другим, более сильным, ловким, умным и так далее. На деле все скатывается, как вы и сказали к "выглядеть сильнее". Но Гамлеты могут и серьезно взяться за исправление реальности под себя. Чужими руками, естественно.Но вообще ребята интересные. Только эмоциональные очень. Намаялся я с ними в свое время.... ЧС-ка ролевая.. вот и... ладно. не о том говорим))
Пусть и не о том, но все равно же интересно. Тут же еще вопрос не в тему, а вы кто по пий будете?)

Ммм.. ну, например. Инфантил нарушает правила с посылом "А почему нельзя? Вдруг там что-то интересное?", а вот виктим с посылом "А что ты мне сделаешь?/ Что мне за это будет?".
Мммм... ни то, ни другое не могу как-то должным образом в отношении себя применить. Наверное, просто не знаю как.

Это похоже на виктимов_))) Провокация их всё)))
Провокации - это провокации. А когда ты человеку что-то прямо говоришь, ты его не провоцируешь, ты ему говоришь "сделай так и так". В итоге он так делает - не нравится, а когда делает что-то другое, по-своему и сам - нравится. Так учишься, понимаешь сам себя лучше. Сильно сказывается и негативный опыт в личной жизни, который формирует не только наши представления о том, как должно быть и откровенные сбои в психике, которые нужно как-то устранять. У меня много неадекватных поведенческих реакций сформировалось в связи с кривыми опытами школьных лет. Хотя так у всех, наверное.

Суть виктимности же в природной способности к манипуляции. Все люди пытаются манипулировать, умеют это лучше всех именно виктимы, хотя и не все.
Ну, Дюмки те еще манипуляторы. Манипуляция - это скорее этика, чем виктимность. Виктимность - это скорее провокация. Виктим всегда провоцирует, но при этом одобряет только конкретную реакцию.

Что манипуляция, что провокация, так или иначе все равно делают это все) Просто каждый по-своему и в разной степени. Не видела человека, который бы этого не делала. Причем чаще всего неосознанно, оттого сами за собой этого не признают.
И мне не случилось знать Дюмок достаточно близко, чтобы увидеть этого. Мне про них чаще рассказывают другие люди)

Аристократизм это другое. Это деление людей на определенные круги.
А речь и не идет об аристократизме как социальной принадлежности. Аристократизм не в меньшей степени может проявляться в повадках и отношении к людям и окружающему миру, что совершенно не обязательно как-то связано с образованием, происхождением и воспитанием.

Беситься в споре Гексли будет только в одном случае - если его назвали тупым, не пытаясь вникнуть в то, что он говорит, и попытались навязать мнение силой. Так делают ооочень многие. Особенно остро этот вопрос встал, когда я попыталась общаться с большим количеством людей. И тут даже не обязательно называть тупым, чтобы выставить тупым. С близкими людьми не так, конечно.

Продавливать под себя и вынуждать соглашаться?
О чем речь вообще? Этого я не говорила. Настоять, это значит настоят. Что-то вроде. "Я настаиваю, на том, что ты ошибаешься, ты можешь оставаться при своем мнении, но и своим мнением я не поступлюсь, с тобой не соглашусь". Настоять, это скорее не поддаться тому, чтобы тебя кто-то проломил. (Плоховато у меня с точностью использования терминологии, но это из-за того, что я постоянно забываю слова - особенность далекая от соционики) Если это касается непосредственно действий, то можно просто сделать так, как считаешь нужным. Но это приступами происходит, и вероятно связано с тем, что много общаюсь с носителями первой воли, и периодически моя третья взбыркивает. А заставить кого-то считать так как считаешь ты сам невозможно. Как и помочь человеку, который не хочет, чтобы ему помогли и не хочет ничего менять, хотя и ноет постоянно о своем несчастье... (ох, опять о наболевшем)

А вот попытки навязать мнение - это да - Гексли взбесится
Ага, а еще часто кажется будто человек хочет тебе навязать мнение, но это не совсем так?)
Только понять это самому крайне проблематично может быть..


В итоге выделю проблему быть-казаться-хотеть_быть-хотеть_казаться. В детстве хочешь стать хорошим человеком и врачом, а вырастаешь не таким уж хорошим и совсем не врачом. Я утрирую, конечно, но также есть качества, которые нам нравятся в других людях когда-то в детстве мы их невольно перенимаем или копируем, проигрываем часть ролей, прежде, чем точно идентифицируем сами себя. Да и сам процесс самоидентификации идет в связке с социализацией, в ощущении себя в связи с другими людьми. Даже если откинуть в сторону именно общественные стереотипы, мы формируемся неразрывно от реакция окружающих людей на нас. И у кого-то процесс происходит легче, у кого-то сложнее. Лет до 18 мне хотелось казаться себе старше (я была младшей всех в классе и на курсе всегда), это сказывалось. А потом я расслабилась. И мне даже смешно стало от того, насколько это была не я. До того возраста я очень много в себе воспитывала тиранические замашки, силу, хотя в тоже самое время училась вести диалог так, чтобы меня слушали и много чего совсем другого(чего сейчас абсолютно не делаю)))))). А выросло, что выросло. И до сих пор я не знаю, чего хочу. Смотрю на мужчин, вроде бы хочется силы, но нравятся сущие мальчишки иногда, а порой западаю на метросексуалов, а в другие разы предпочитаю кого-то жесткого. И кажется совершенно нереальным то, что нужно что-то выбирать. Каждый из них интерес по-своему. Так и во всем остальном.
Это я лишь схематично, конечно. На полноту не претендую) И даже такое количество букв не выразит всех аспектов мнения и отношения к предмету разговора( хотя я уже забыла, в чем собственно предмет разговора)))

У нас с вами значительная разница в трактовке терминологии, даже общепринятой. К тому же я не всегда точно выражаюсь. И ощущается разница в бэкграунде (не лучше-хуже, а просто разный).
Да и говорим мы о виктимности и инфантилизме слишком оторвано от конкретных тимов, хоть и с примерами. Все-таки конкретные проявления каждой функции и каждой черты отличаются. Виктимность тех же Есей и Гамов разная. Я бы не сказала, что еси провокаторы. Они тонко умеют работать с чужими эмоциями, настраивать человека, задавать положительный настрой. Что на мой взгляд даже и манипуляцией назвать сложно.
И вообще мне на все это больше со стороны нравится смотреть)

2015-06-03 в 19:28 

Лютый зверь
Я то, что я есть
У нас с вами значительная разница в трактовке терминологии, даже общепринятой. К тому же я не всегда точно выражаюсь. И ощущается разница в бэкграунде (не лучше-хуже, а просто разный).
Согласен. А поскольку логика у меня провальная... то объяснить конкретнее мне сложнее.

Все-таки конкретные проявления каждой функции и каждой черты отличаются.
И очень сильно)) Но общее всё же есть))

Виктимность тех же Есей и Гамов разная. Я бы не сказала, что еси провокаторы. Они тонко умеют работать с чужими эмоциями, настраивать человека, задавать положительный настрой. Что на мой взгляд даже и манипуляцией назвать сложно.
Разная. Хотя бы потому, что Жуковы решительные, а Максы рассудительные. Разумеется с пороховой бочкой под кодовым названием Жуков работать надо тоньше. Но тем не менее это манипуляция))) Красивая, тонкая, но тем не менее это она)) И это вовсе не плохо)) По другому с агрессорами очень сложно, а порой и невозможно.

Так... начну с начала, а то с конца не очень удобно.
Страдать у нас в стране в принципе любят, куда не ткни, одни страдальцы.
С моей точки зрения - явление это культивируемое. Но тут уж сами решайте соглашаться или нет)))

желание быть виктимом в отношениях в моем случае воплотилось в желании быть рядом с агрессором. Ну вот люблю я их, хочется мне ощущать сильного человека рядом, отсюда и стихийное желание быть виктимной, чтобы им подходить, не совсем ясно осознанное, при полном отсутствии понимания, что же им нужно на самом деле.
Другими словами вы не очень хорошо понимате, а чего собственно хотите. Сильный рядом - это не всегда агрессор. Тот же Гюго так заботой удушит в командном тоне, агрессоры от зависти зеленеют. А вот Напы очень легкие в своем агрессорстве.
Вы хотите рядом сильного человека, но почему-то решили, что нужен вам именно агрессор. Что тут скажешь, вы выдели ролевую Гека в действии? Мне она принесла два романа с Гаммами (один из них - -официальный брак) и зашуганного Макса. Ненадолго, но тем не менее.
Я хочу сказать - сильный не равно агрессор. К тому же если вы не виктим, то проявления этой самой силы от агрессора вам хорошо не сделают.

Тут же еще вопрос не в тему, а вы кто по пий будете?)
Понятия не имею. Честно.

ты ему говоришь "сделай так и так". В итоге он так делает - не нравится, а когда делает что-то другое, по-своему и сам - нравится.
Сам не делает)) Делает с подачи виктима, который правильно провоцирует на это)) Агрессоры - это не братки)) Они вовсе не маньяки, которым лишь бы кого-то силой порадовать. Сестра Гам часто пытается провоцировать меня на определённые реакции "а вот сделай! Ну-ка, ну-ка!". Надо ли говорить, что гекслячья вредность тут же норовит сделать все наоборот, да еще и занудно объяснить, что с людьми так не надо и почему.

А речь и не идет об аристократизме как социальной принадлежности
Я говорил о соционистическом аристократизме))) В не о социальном)))

Так делают ооочень многие. Особенно остро этот вопрос встал, когда я попыталась общаться с большим количеством людей. И тут даже не обязательно называть тупым, чтобы выставить тупым. С близкими людьми не так, конечно.
К сожалению, да. Зачатую, когда нет убедительных аргументов или сам уже не понимает, человек старается выставить оппонента дураком. Ну, что тут скажешь, выставить-то можно, но свою правоту так не докажешь. Да и сам не поймешь другого. Мерзкая тактика, на самом деле.

О чем речь вообще?
Это меня в рассуждениях немного не в ту степь унесло. Простите))) Логика не наше сильное место, увы.

Настоять, это скорее не поддаться тому, чтобы тебя кто-то проломил.
Нет) Не поддаться - это не поддаться, а настоять - это настоять)) Первое- сродни упрямству, а второе - сродни насилию.

А заставить кого-то считать так как считаешь ты сам невозможно. Как и помочь человеку, который не хочет, чтобы ему помогли и не хочет ничего менять, хотя и ноет постоянно о своем несчастье...
Тут я с вами полностью согласен.

Ага, а еще часто кажется будто человек хочет тебе навязать мнение, но это не совсем так?) Только понять это самому крайне проблематично может быть..
Дело в том, что Геки прекрасно видят когда им пытаются навязывать. Понять или объяснить не всегда могут - тут логика нужна. Но вот увидеть - тут без проблем. Особенно, если не пытаться в этот момент думать и анализировать. Интуитивный этик во всей красе.

Я утрирую, конечно, но также есть качества, которые нам нравятся в других людях когда-то в детстве мы их невольно перенимаем или копируем, проигрываем часть ролей, прежде, чем точно идентифицируем сами себя.
Честно скажу, пока не протипировался, персонажей Геков частенько недолюбливал. Мне они казались совершенно бесполезными, легкомысленными, шутами и вообще.. Вот Майки в черепахах или Дейл в спасателях - нелюбимые персы всю жизнь были))) . То ли дело лидеры команд! Рассудительные, умные, волевые! Как же хотелось быть таким... а в результате понимаешь, что сам ты - Осёл из Шрека... Но когда понимаешь, что ты такое, разбираешься в себе, то начинаешь видеть и свои достоинства.Пытаться прокачать логику - это хорошо, но вот использовать ее вместо интуиции... не особо. Поняв свой ТИМ, начинаешь понимать себя лучше, понимать, что надо прокачивать, и насколько ты классный на самом деле. Потому что все ТИМы классные, просто каждый по-своему. А самый классный, который не задавлен неродными функциями)))

И до сих пор я не знаю, чего хочу. Смотрю на мужчин, вроде бы хочется силы, но нравятся сущие мальчишки иногда, а порой западаю на метросексуалов, а в другие разы предпочитаю кого-то жесткого. И кажется совершенно нереальным то, что нужно что-то выбирать. Каждый из них интерес по-своему. Так и во всем остальном.
Простите за непрошенный совет, но вам все же сначала надо разобраться в себе. Тогда вы поймете какой тип отношений для вас предпочтительнее и как его строить)) Вы были правы, не всем нравятся дуалы, да и не всякий дуал - свой дуал.

2015-06-04 в 00:16 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Плюс для общения с Габенами надо ещё дозреть.

Пожимаю руку, бро.

2015-06-04 в 04:34 

Shouichi Haku Yuki
Забирай меня скорей, восемнадцать мне уже было восемь лет назад
2015-06-04 в 13:50 

Лютый зверь,Другими словами вы не очень хорошо понимате, а чего собственно хотите. Сильный рядом - это не всегда агрессор. Тот же Гюго так заботой удушит в командном тоне, агрессоры от зависти зеленеют. А вот Напы очень легкие в своем агрессорстве.
Правильно, правильно, так оно есть. Не понимаю) А Напы, наверное, легкие. Мне почему-то бывает сложно их глубоко прочувствовать.
зашуганного Макса
Я бы на это посмотрела.

Сам не делает)) Делает с подачи виктима, который правильно провоцирует на это)) Агрессоры - это не братки))
Этот не об агрессоре речь шла) Мальчик инфантил или виктим. Очередной случай, когда сложно точно определить. У меня кстати с агрессорами обычно дружба, даже среди не диагностированных моих молодых людей вроде бы и не было агрессоров, хотя под вопросом, конечно. Агрессоры меня часто просто не воспринимают как девушку, только как друга. С другой стороны, я часто специально так себе веду. Так удобнее, проще, да и люблю я с мужчинами дружить) Пока это не приводит к каким-нибудь плохим последствиям...

Нет) Не поддаться - это не поддаться, а настоять - это настоять)) Первое- сродни упрямству, а второе - сродни насилию
Ммм. В моем сознании весьма расплывчаты рамки насилия если честно. Так что, мне сложно согласиться или не согласиться. Оставим все так)

Дело в том, что Геки прекрасно видят когда им пытаются навязывать. Понять или объяснить не всегда могут - тут логика нужна. Но вот увидеть - тут без проблем. Особенно, если не пытаться в этот момент думать и анализировать. Интуитивный этик во всей красе.
То есть, если все же чуточку вероятнее, что я гек. И мне кажется, что мне что-то навязывают, но человек божится, что это не так.. То вероятнее, что он именно навязывает, просто не осознает этого или не хочет осознавать или просто этики ему не достает?

Простите за непрошенный совет, но вам все же сначала надо разобраться в себе. Тогда вы поймете какой тип отношений для вас предпочтительнее и как его строить)) Вы были правы, не всем нравятся дуалы, да и не всякий дуал - свой дуал.
Меня вот тут такой вопрос интересует, а лично вам что больше нравится? Дуальные отношения? Или может полудуальные? Какие? (знаю, да, это мы уже совсем о другом, но интересно же)

по пий будете?) Тут же еще вопрос не в тему, а вы кто по пий будете?)
Понятия не имею. Честно.

По личным ощущениям скажу как это порой важно хотя бы знать свои 1 и 3 функции, понимаешь, где лучше осадить и не давить, а что путает тебя больше всего (3 - болевая) Третья функция, если ее не идентифицируешь, может не слабо голову задурить. Я когда во всем этом разобралась, смогла по крайней мере контролировать свою третью волю, и в принципе стала работать над своими желаниями. Эта воля несколько разнится с понятием той же воли в соционике или общечеловеческом. Но она не менее важна. Тем более что пий определенным образом сочетается с тимом, накладывает на него свой отпечаток.
Я даже как-то встречала Гека с 4э. Это очень интересное сочетание.
Вот по общению с вами могу просто шутки ради предположить, что логика у вас вторая) (но могу совершенно ошибаться, уж слишком я в вакууме о ней говорю)

2015-06-04 в 15:55 

Лютый зверь, Честно скажу, пока не протипировался, персонажей Геков частенько недолюбливал. Мне они казались совершенно бесполезными, легкомысленными, шутами и вообще.. Вот Майки в черепахах или Дейл в спасателях - нелюбимые персы всю жизнь были))) . То ли дело лидеры команд! Рассудительные, умные, волевые! Как же хотелось быть таким... а в результате понимаешь, что сам ты - Осёл из Шрека... Но когда понимаешь, что ты такое, разбираешься в себе, то начинаешь видеть и свои достоинства.Пытаться прокачать логику - это хорошо, но вот использовать ее вместо интуиции... не особо. Поняв свой ТИМ, начинаешь понимать себя лучше, понимать, что надо прокачивать, и насколько ты классный на самом деле. Потому что все ТИМы классные, просто каждый по-своему. А самый классный, который не задавлен неродными функциями)))
Пока я занималась своими делами, мое подсознание обработало эту информацию, а мозг начал вспоминать, кого же я больше всего любила в детстве. Остап Бендер, Джим с Пикадилли (Джимми Крокет) с одной стороны, герои одиночки вроде Росомаха (да и разве можно не любить их и не считать крутыми? сами персонажи такого рода вбирают в себя общечеловеческие чаяния и представления о крутости, их представители абсолютно разных тимов любят) - с другой.
Но самое забавное, что когда-то лет так в 11-12, я прошла какой-то тест на тему того, какой вы супергерой. И мне вышел ответ Дэдпулл. Я еще не знала, кто он. Стала искать информацию, читать, гуглить. Мне он безумно понравился, особенно когда отсняли одну из частей людей икс, где он фигурирует. Так он со мной и остался где-то там внутри. Лет в 15 пошла первая волна увлечения соционикой (ничего мне не принесла, я долго считала себя габеном на основе какого-то теста, но даже не понимала, кто это и почему) я решила узнать, к какому социотипу относится мой любимчиков из комиксов. Когда я узнала, что его типируют Геком, я несколько расстроилась. Мне так хотелось себя с ними соотносить.
Может быть, вырастая, мы несем в себе этих любимчиков, потому что они слишком глубоко вросли, и уже не можем никак это изменить. Наверняка, что в вас осталось от тех персонажей, кого вы любили в детстве, а может, и когда выросли. Кто же это был среди черепашек?)))

2015-06-04 в 19:33 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Правильно, правильно, так оно есть. Не понимаю) А Напы, наверное, легкие. Мне почему-то бывает сложно их глубоко прочувствовать.
Ну, это потому, что по моим наблюдения, они поверхностным размахивают очень активно, чтобы не дай бог никто не разглядел глубинное и даже то, что оно у них вообще есть))) Неплохая тактика)))

Я бы на это посмотрела.
Не очень зрелищно на самом деле)) Паника и удирать)) До ближайшего тупика)) Когда понял, что вот прямо сейчас бить не будут, снова распушился, но дистанцию на всякий случай держал))) Максы по-своему милые))) Очень по-своему))

Мальчик инфантил или виктим. Очередной случай, когда сложно точно определить.
И вы заставляли его примерять маску агрессора? Жестоко. Хотя «зеркалить» дуала порой приятно, если недолго))

Агрессоры меня часто просто не воспринимают как девушку, только как друга. С другой стороны, я часто специально так себе веду.
Другими словами на самом деле вы не хотите принимать участие в агрессоро-виктимных отношениях. Возможно они привлекают вас со стороны, но уж точно не как участника)) А вот поиграть в это дело можно)) Опять же - недолго))

Оставим все так)
Лады)))

То вероятнее, что он именно навязывает, просто не осознает этого или не хочет осознавать или просто этики ему не достает?
Большая вероятность)) У нас сейчас вообще очень сложно с социальным поведением, конкретных рамок нет, а в разной среде они очень сильно разнятся. Но вычислить причину можно, просто немного практики)) И наводящих вопросов. Только если вы всё-таки Гек. то лучше с этим осторожно - мы ж можем реально задолбать вопросом "а почему?"

Меня вот тут такой вопрос интересует, а лично вам что больше нравится? Дуальные отношения? Или может полудуальные? Какие? (знаю, да, это мы уже совсем о другом, но интересно же)
Ну, люблю всё! *модус «жадина»*. Многие говорят, что полудуальные - самые комфортные, а вот мне они тяжелее всего даются. Фиг его знает, как этих Дюмок правильно утешать... для меня это тяжко - не смочь помочь в нужную минуту. Вот Габу можно сказать «Все будет хорошо. Забей» или конструктивное предложение внести. Первая реакция у них, конечно, отмахнуться сгоряча, но через минуту уже вертят идею и забывают, что только что расстроенные были. А вот Дюмки.... им поныть надо, а меня аж крючит... Конфликтные здорово стимулируют на саморазвитие. Быть в чём-то хуже зануды? Да ни в жисть! Да и когда Макс уважает - это дорого стоит. Гамлеты вообще душки, пока на них не находит эмоциональный голод и желание получить ЧСкой. С НАпами легко, а Бали просто чудесны! Эта их язвительность! И умны же! А вот с Донами как пойдет. Они меня считают колючим, но зато они так азартно спорят! Логика прокачивается на раз! Ну, насколько Гек вообще склонен к логике (склонен никак, но уж очень хотца). Гюго пока не лезет заботиться - золотой чел, только почему-то не слушает хороших советов, пока раза четыре не убедится на практике, что слушать таки надо. Советчик я али хде? ДОстики лапули, но упряяямыееее... Короче, если чел не дурак и не подлец, то с ним здорово, какой бы ТИМ у него не был. Но дуалы.... это дуалы)))) Просто присутствует на горизонте, а у меня плечи расслабляются... сказочные они у нас)) Правда и навернуть могут больнее всех.. Но тут уж от нас зависит.

Вот по общению с вами могу просто шутки ради предположить, что логика у вас вторая) (но могу совершенно ошибаться, уж слишком я в вакууме о ней говорю)
Очень может быть)) А может просто накладывает отпечаток общение с отцом-дуалом))) Я совсем в этом не разбираюсь)0 Не дозрел пока до этой темы))

Может быть, вырастая, мы несем в себе этих любимчиков, потому что они слишком глубоко вросли, и уже не можем никак это изменить. Наверняка, что в вас осталось от тех персонажей, кого вы любили в детстве, а может, и когда выросли. Кто же это был среди черепашек?)))
Может быть)) Мне обычно нравятся те, кто имеет достоинства отсутствующие у меня)) Как правило тащусь от логиков-интровертов)))
Черепашки? Лео конечно)) Сначала тупо потому, что у него были мечи))) А потом разглядел)) Клёвый он)) Добрый, заботливый и стратег)) А вообще в старом мультфильме (в детстве был старый, новый вышли, когда я повзрослел) мне больше всех нравился Шредер))) Было очень обидно. что этот крутой и умный чел (охренеть же какие сложные штуки паял!) такой недотёпа)))

2015-06-04 в 20:39 

Лютый зверь, И вы заставляли его примерять маску агрессора? Жестоко. Хотя «зеркалить» дуала порой приятно, если недолго))
Чего ж заставляю сразу? Это вообще как-то странно звучит. Не умею я заставлять. Можно попросить, сказать о том, что нравится. И тут уж человек добровольно хочет заботиться о партнере и делать так, чтобы ему было хорошо. Процесс вполне себе взаимный, где-то я иду навстречу учусь делать то, что ему нравится, где-то он. Все как-то прямо. Может даже слишком.
Другими словами на самом деле вы не хотите принимать участие в агрессоро-виктимных отношениях. Возможно они привлекают вас со стороны, но уж точно не как участника)) А вот поиграть в это дело можно)) Опять же - недолго)
Скорее всего именно так)
Советчик я али хде?
Я плохо советчик.. Ну как плохой. Советуешь человеку, советуешь. Оно соглашается, ничего не делает, а потом может кто-то другой подскажет или само умом дойдет до того, что ты ему говорил... А ты сидишь и думаешь "и что?. разве нельзя меня было послушать?" Такое не раз, и не два бывало. Хотя есть у меня тайное подозрение, что мне чаще в жизни встречались люди, которые просто ничего не хотели делать. Им нравилось ныть, они ныли. Нравилось быть несчастными, потому что ничего делать не нужно, можно просто по течению плыть и страдать от того, что все не так. А я же не могу бросить. Оно канючит, просит помощи. Я пытаюсь помочь, вытащить как могу. Мне мой мальчик часто указывает на моих приятелей, иногда даже друзей, и говорит, что они просто у меня на шее сидят. А я не могу не делать, потребность все равно есть.

Может быть)) Мне обычно нравятся те, кто имеет достоинства отсутствующие у меня)) Как правило тащусь от логиков-интровертов)))
Черепашки? Лео конечно)) Сначала тупо потому, что у него были мечи))) А потом разглядел)) Клёвый он)) Добрый, заботливый и стратег)) А вообще в старом мультфильме (в детстве был старый, новый вышли, когда я повзрослел) мне больше всех нравился Шредер))) Было очень обидно. что этот крутой и умный чел (охренеть же какие сложные штуки паял!) такой недотёпа)))

Новый? А есть новый?о_О Шредер.. А что он там делал такого особенного? Пересмотреть что ли)Вот по общению с вами могу просто шутки ради предположить, что логика у вас вторая) (но могу совершенно ошибаться, уж слишком я в вакууме о ней говорю)
Очень может быть)) А может просто накладывает отпечаток общение с отцом-дуалом))) Я совсем в этом не разбираюсь)0 Не дозрел пока до этой темы))


Очень может быть)) А может просто накладывает отпечаток общение с отцом-дуалом))) Я совсем в этом не разбираюсь)0 Не дозрел пока до этой темы))
Может быть, что у меня мама тождик. Она-то уверена, что Гексли. И в моей гековости уверена. Она еще немного в астрологию верит. И по астрологии мы с ней "астральные близнецы". Но то, в чем мы сходимся внутренне, мы часто по-разному разрешили во вне, схожие проблемы решали по-разному поведенческий. Так что. Я знаю, что ничего не знаю)))

2015-06-04 в 21:14 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Процесс вполне себе взаимный, где-то я иду навстречу учусь делать то, что ему нравится, где-то он. Все как-то прямо. Может даже слишком.
Ну, вам виднее)) А без взаимных уступок здоровое общение вообще невозможно))

Советуешь человеку, советуешь. Оно соглашается, ничего не делает, а потом может кто-то другой подскажет или само умом дойдет до того, что ты ему говорил...
Ну, до определенных решений человеку просто надо дозреть)) Как для общения с Габеном))) То есть, если чел не готов внутренне что-то менять, то все без толку.

А я не могу не делать, потребность все равно есть.
Угу, просто разрывает изнутри, когда видишь, что у чела перед носом потрясающая возможность, а он клювом щелкает!Новый? А есть новый?о_О Шредер..
Ну да) Там где Шредер - инопланетная хрень на ножках. Фигня, хотя боёвки на голову выше, чем в старых. Но тоже картонные.

А что он там делал такого особенного?
Мм.. не помню точно, то Технодром чинил сам, проводил какие-то опыты, что-то конструировал и разрабатывал достаточно сложные планы, по закону жанра оказывающиеся фигней))) В общем, проигрывал только потому, что не на той стороне))) А еще он клёво разруливал двух мутантов. Ну например, едут все трое на одном велике - уже эпик. Шредер впереди и положив ноги на руль, мол, сами крутите, я отдохну)))

Может быть, что у меня мама тождик. Она-то уверена, что Гексли. И в моей гековости уверена.
Ох, мамы это вообще интересная тема)))

2015-06-05 в 00:21 

Лютый зверь, Может быть, что у меня мама тождик. Она-то уверена, что Гексли. И в моей гековости уверена.
Ох, мамы это вообще интересная тема)))

Вот тут снова. Пий. Это ее первая воля во всем уверена) Все на себе вытащить пытается) Для моей третьей это не просто.
Кстати кто-то считает, что агапэ (дуал по пий) лучше, чем дуалы по соционики и с ними проще. (Просто в голову пришло почему-то)

А вообще, было бы интересно подружить с Габеном. По-настоящему дать себе время его узнать. Просто мне всегда было интересно понять сам процесс дуализации, его суть. Я раньше пыталась общаться с есями (обоих полов, естественно). С ними чувствуешь себя иначе. Понимаешь, что можешь им некую твердость дать, без какого-либо напряжения. И они вроде что-то могут дать. Хотя скучноваты они даже в своих истериках и эмоциональности, не говоря уже про мирное время). В смысле, конечно, не отвернешься от человека по этой причине. Но у меня возникал вопрос, как же тогда должно все это работать?

И кстати немного возвращаясь к предыдущему вашему сообщению. Мне вот с Драями.. не то чтобы сложновато, скорее это единственный тим, все представители которого, встречавшиеся мне на пути невольно вызывали раздражение. Хотя я старалась найти исключения, но пока не случилось. Мне как-то даже объясняли мне это по функциям. Но все же мне интересны лишь ощущения ваши на их счет.

2015-06-05 в 20:29 

Лютый зверь
Я то, что я есть
Кстати кто-то считает, что агапэ (дуал по пий) лучше, чем дуалы по соционики и с ними проще.
Возможно)) По мне, так проще с человеком, с кем вы оба друг в друге заинтересованы и не хотите обижать. )))

А вообще, было бы интересно подружить с Габеном.
У меня много друзей Габенов)) Я вообще считаю, что надо дружить с дуалами)) А любить того, кого сердце выбрало)) А это не всегда бывает по соционике))) Поэтому, советую вам искать Габов для дружбы)) А встречаться с тем, кто сам по себе нравится)) *сказал чел, обжегшийся на двух ГАмлетах*

Мне вот с Драями.. не то чтобы сложновато, скорее это единственный тим, все представители которого, встречавшиеся мне на пути невольно вызывали раздражение.
Вот про Драев ничего сказать не могу. То ли Бог миловал, то ли сам отсекал их раньше, чем видел *развёл лапками* В общем, в моем окружении их нет. Так получилось

2015-06-05 в 21:20 

Лютый зверь, У меня много друзей Габенов)) Я вообще считаю, что надо дружить с дуалами)) А любить того, кого сердце выбрало)) А это не всегда бывает по соционике))) Поэтому, советую вам искать Габов для дружбы)) А встречаться с тем, кто сам по себе нравится)) *сказал чел, обжегшийся на двух ГАмлетах*
Чтоб я знала, на представителях каких тимов я обжигалась)) но кажется мне, что нет ничего плохого в том, чтобы чуточку прислушиваться к соционике, которая укажет на потенциальные проблемы в паре.. и думать, а по зубам ли такие проблемы? ну и смотреть по ситуации)

   

СЛИ+ИЭЭ

главная