Инфантильность

[Сольвейг Солантис]

Так как задолбали уже заблуждения насчет инфантильности, хотела бы поднять эту тему =)
Люди, инфантильность соционическая не равна психологической. Безответственность, детское поведение и прочая и прочая - это не ТИМно, поверьте.

Ну и процитирую чудное мнение о том, что же такое инфантильность в соционическом смысле.
"Клеймо "инфантильный" висит на Гексли с легкой руки Гуленко, который, правда, данному термину в соционике давал совершенно не общепринятый смысл (что часто с терминами в соционике бывает), просто расшифровывая суггестивную БС применительно к сексуальным программам.
О каком маме-папе идет речь вообще непонятно. Мама, папа у меня, к счастью, имеются, и с чего у взрослого человека может возникнуть потребность в маме-папе непонятно.
Дуальные отношения же, во-первых, СИММЕТРИЧНЫЕ (так что откуда взялась иерархия "родитель-ребенок"), да, они подразумевают обучение по детскому блоку, но не подразумевают, что взрослый человек к моменту вступления в брак по этим функциям смахивает на ребенка.
Что касается инфантильности в общепринятых смылах, как-то
- наивность
- безответственность
- легкомысленность
- ведомость
и т.п.
Они не только не ТИМны, но часто противоречат модели А ТИМа, например, ожидать, что базовый ЧИ будет наивен как-то странно. Так же Геки, благодаря той же ЧИ не отличаются склонностью к бездумного риску. Ролевая ЧС не позволяет принимать решения за себя и навешивать обязательства.
Вопрос ответственности вообще не ТИМный.
То же самое, кстати, касается веселости, у нас ЧЭ, которая обеспечивает внешнюю позитивную, заводящую окружающих эмоциональность Гюгам, к примеру, находится в фоновой. Так что Гек обычно в общении выглядит спокойно-обаятельным, а не веселым. Впрочем, и Гюго в той же депрессии веселым отнюдь не выглядит, он проецирует на окружающих те эмоции, которые имеет. Так что я бы не назвала какой-то ТИМ веселым в несоционическом смысле. Хотя не спорю, у Геков есть пара вытекающих из модели свойств, которые делают их внешне жизнерадостными - это фоновая, которая не дает эмоционально грузить ближних и дальних своими проблемами, это базовая ЧИ, которая толкает на поиски выхода в любой ситуации, это иррациональность, которая способствует стрессоустойчивости.
Но я не вижу в данной жизнерадостности ничего инфантильного... "

В общем, если вы видели пару безответственных Гексли, которые вели себя как детишки в детском садике, - это не правило, а черты характеров определенных людей. Долой штампы и заблуждения =)

@темы: другое, гексли

Comments

Не доводилось видеть ни одного Гексли, противоречащего этим "штампам". Товарищи могли быть сколь угодно умницами, но ощущение фейспалма от детского сада вокруг не покидало ни разу.

[~Zoro~]

Мало что понял из выделенного. Хотелось бы более простым русским языком. Но во-первых, насколько мне известно, инфантильный человек, если же его в общепринятом смысле рассматривать, не обязательно безответственен. Ну и что касается отношений "родитель-ребенок", то мне вот всё это в психологическом смысле напомнило Эрика Берна, который утверждал, что в каждом из нас сидит "Взрослый", "Родитель" и "Ребенок". И каждый из них может "вылезти" в тот или иной момент, не говоря уже уже о их сложной комбинации взаимодействий и прочего.

[AnnaSk]

М, а я согласна. Я как раз боялась того, что понаписали про Гексли насчет того, что они ведут себя как дети. А ты еще и заботливым быть обязан и т.п. Я тогда подумала: "ОМГ, какой ужас, еще дитя мне не хватало на шею".
Но в реальности многие (не все, но это как вообще с людьми) Гексли оказались достаточно трезвомыслящими, самостоятельными людьми =) Их ЧИ вообще постоянно толкает их вперед, заставляет совершенствоваться. И Гексли действительно не любят грузить проблемами.
В тоже время ребячливость присуща всем, но это скорее настроение, а не поступки и не мысли. А уж в некоторых вопросах Гексли поискушеннее Габенов будут =)

[~Zoro~]

AnnaSk
Вот, кстати, да.

[Сольвейг Солантис]

Лисенок по имени Цвирк, а вы не Макс Горький случаем? Для них мы часто действительно выглядим стереотипно детьми из детского сада.
Однако к 20 годам гексли обычно не оставляют такого впечатления, в принципе. Дельтийский перфекционизм и ЧИ в базовой функции не позволяет останавливаться в развитии, а ролевая ЧС, как зона комплексов, гонит к новым вершинам и ответственности не только за себя, но и за других людей. Часто гексли становятся неплохими руководителями, но только в случае грамотного наполнения функций и отстранения от белой этики в рабочих отношениях.
Присмотритесь повнимательнее, возможно, вы сами хотите видеть в гексли детей, не замечая других их сторон. Или ни один взрослый гексли не считал вас близким?
Мы часто создаем впечатление легких и поверхностных людей, так проще взаимодействовать с окружающим миром на необходимом нам уровне. Однако, для самых близких мы открываем глубину нашей личности.

RmarimoZ,

Хотелось бы более простым русским языком.

Да, вроде бы просто написано О_о

Но во-первых, насколько мне известно, инфантильный человек, если же его в общепринятом смысле рассматривать, не обязательно безответственен.

Цитирую статью

Цитирую статью (да-да, нагло содрала из Wiki =))
«Психический инфантилизм — незрелость человека, выражающаяся в задержке становления личности, при которой поведение человека не соответствует возрастным требованиям к нему. Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы и сохранении детских качеств личности.

В раннем возрасте признаки инфантилизма, снижения уровня поведенческих мотиваций выявляются с трудом. Поэтому о психическом инфантилизме обычно говорят лишь начиная со школьного и подросткового возраста, когда соответствующие особенности начинают выступать более отчетливо.

Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, не позволяя принимать самостоятельные решения — тем самым ограничивая подростка (но не ребёнка) в свободе. То есть в инфантилизме человека, родившегося нормальным, могут быть повинны сами родители.

Типичными для инфантильных детей являются преобладание игровых интересов над учебными, неприятие школьных ситуаций и связанных с ними дисциплинарных требований. Это приводит к школьной дезадаптации, а в дальнейшем — и к социальным проблемам. Также влияет на психическое состояние.

Однако инфантильные дети сильно отличаются от умственно отсталых или аутичных. Они отличаются более высоким уровнем абстрактно-логического мышления, способны переносить усвоенные понятия на новые конкретные задачи, более продуктивны. Динамика возникающей интеллектуальной недостаточности при инфантилизме характеризуется благоприятностью с тенденцией к сглаживанию нарушений познавательной деятельности.»

Волевая сфера - сфера принятия решений, ответственность за себя/кого-либо и так далее. Человек стремится к тому, чтобы решения принимали за него.
Какая у ребенка может быть ответственность? Да, зачатки - может быть, но в целом...
Впрочем, это уже как раз-таки психология и психиатрия =)

Ну и что касается отношений "родитель-ребенок", то мне вот всё это в психологическом смысле напомнило Эрика Берна, который утверждал, что в каждом из нас сидит "Взрослый", "Родитель" и "Ребенок". И каждый из них может "вылезти" в тот или иной момент, не говоря уже уже о их сложной комбинации взаимодействий и прочего.

Согласна. И в дуальных отношениях роль Родителя может брать на себя как габен, так и гексли.

AnnaSk, "заботливы" оба дуала в таком понимании. Да, нас нужно поддерживать по БС, по ЧЛ, но это не включает в себя подтирание, простите, попки и походы в больницу за ручку. Тем более, это не более, чем бытовой аспект. В целом гексли способен сам о себе позаботиться в достаточной степени.
Так же и гексли заботятся о габене, но с точки зрения БЭ и ЧИ. Это тоже забота, поэтому отношения у нас исключительно симбиотические. Ну а иначе это и не отношения =)

[~Zoro~]

Minze;

Да, вроде бы просто написано О_о

Не для меня, новичка в этой области.

Цитирую статью (да-да, нагло содрала из Wiki =))

Да, я её читал. Но опираться исключительно на статью Вики это как-то...

Какая у ребенка может быть ответственность? Да, зачатки - может быть, но в целом...

У ребёнка особо никакой. Да и то всё относительно. Но речь ведь идёт не о детях как таковых, а о вполне себе состоявшихся взрослых с признаками инфантилизма. Чёрт, да я яркий пример сочетаемости в себе инфантилизма и ответственности. И ещё ребят с подобными чертами знаю.

[AnnaSk]

Minze;, я согласна полностью, так оно и есть =)
и меня кстати потом удивляло, когда я натыкалась на Гексли, которые достигали очень много в какой-то области и считались профессионалами - и это-то эти "инфантильные дети"!
а Максы какие-нибудь порой сидят и с места не сдвинутся.

[~Zoro~]

AnnaSk
*Бесцеремонно влез* А чего сразу Максы?

Minze;, Я Габен, стопиццот раз типированный всеми доступными источниками, но моего вердикта это не отменяет.

[Сольвейг Солантис]

RmarimoZ

Не для меня, новичка в этой области.

Простите, не учла. Могу объяснить.

Да, я её читал. Но опираться исключительно на статью Вики это как-то...

Это я сюда привела ее одну) Ну не цитировать же стопицот материалов =) Кому нужно - сам поищет.

У ребёнка особо никакой. Да и то всё относительно. Но речь ведь идёт не о детях как таковых, а о вполне себе состоявшихся взрослых с признаками инфантилизма. Чёрт, да я яркий пример сочетаемости в себе инфантилизма и ответственности. И ещё ребят с подобными чертами знаю.

Мы говорим о том, что Гексли и еще три тима считают абсолютно инфантилами в психологическом смысле, а не с чертами. То есть безответственными и капризными детьми.

AnnaSk
Радует ваше понимание. Годный дуал =)

Лисенок по имени Цвирк
О как... еще и дуал. Впрочем, у вас тот возраст, когда у многих СЛИ повышен уровень критичности и наблюдаются признаки первой логики и физики в психософии. Так что пройдет, уверяю.
Впрочем... если дуалы, люди, исключительные в способности прикрыть ваши самые слабые стороны, кажутся детьми, то это в себе что-то менять стоит, а не в дуалах =)

Вы многих гексли знаете? И какого возраста?

Minze;, штук шесть-семь, в основном - мои ровесники, некоторые - постарше. И вообще,я не очень поняла, в чем проблема-то? Я сказала, что все встреченные мной Гексли - это детсад на выезде, но я не говорила, что ВСЕ Гексли такие, что все дуалы - идиоты или еще что-то плохое, так чего, спрашивается, вы меня жизни учите, говорите, что это пройдет итд? Если вы - мой знакомый Гексли, а я вас не узнала - это один вариант, тогда мы пойдем в личку и поговорим на эту тему, если же нет, то и какого черта вы мне предлагаете что-то в себе менять? Более того, я нигде не говорила, что хочу менять дуалов. Зачем за меня додумывать?

[~Zoro~]

Minze;

Простите, не учла. Могу объяснить.

Хотелось бы, но я, вероятно, буду должен указывать пункты, где мне не понятно. Но пока лениво.

Это я сюда привела ее одну) Ну не цитировать же стопицот материалов =) Кому нужно - сам поищет.

Ясное дело, но зачем цитировать, когда можно своими словами? Гуглить я и сам умею. Нехорошо чужое мнение за своё выдавать, даже если Вы с ним согласны.

Мы говорим о том, что Гексли и еще три тима считают абсолютно инфантилами в психологическом смысле, а не с чертами. То есть безответственными и капризными детьми.

Ну значит мне просто пока что не найти ту тонкую грань, где речь идёт об инфантилизме в психологическом смысле, а где в социониологическом. Придумали же. =/ К тому же не встречал не одного Гексли, которые вели бы себя как безответственные и капризные дети.
P.S. Надеюсь я не очень резок и груб?

[Сольвейг Солантис]

Лисенок по имени Цвирк, не нервничайте, я не пыталась вас учить жизни или критиковать. Как жить и уж тем более относиться к дуалам - ваши трудности, меня это не интересует.
Если хотите, чтобы люди вас правильно понимали, - выражайтесь четче и менее агрессивно.

И нет, я надеюсь, что мы все же не были знакомы. Вопрос исчерпан?

то это в себе что-то менять стоит, а не в дуалах =)

Ясно, эта фраза - просто квинтэссенция вежливости по отношению к незнакомому человеку, как это мило.

[AnnaSk]

RmarimoZ, наверное потому что я их часто встречаю =) казалось бы, чсник, логик, человек полностью далекий от инфантильности =) сравниваю как с полной противоположностью

Minze;, я люблю своих дуалов и жить без них не могу просто =)

[AnnaSk]

Ребят, не ругайтесь =)

[Сольвейг Солантис]

RmarimoZ,

Хотелось бы, но я, вероятно, буду должен указывать пункты, где мне не понятно. Но пока лениво.

Тогда обсудим это в личном общении.

Ясное дело, но зачем цитировать, когда можно своими словами? Гуглить я и сам умею. Нехорошо чужое мнение за своё выдавать, даже если Вы с ним согласны.

Ну уж тут не мнение, а факты. Смысл науку переписывать своими словами?

Ну значит мне просто пока что не найти ту тонкую грань, где речь идёт об инфантилизме в психологическом смысле, а где в социониологическом. Придумали же. =/

Вот согласна полностью. В соционике полно терминов, значение которых отлично от общепринятого. Невероятно запутывает на начальных стадиях изучения.

К тому же не встречал не одного Гексли, которые вели бы себя как безответственные и капризные дети.

Это прекрасно.)

Надеюсь я не очень резок и груб?

Нет, что вы. Я к критике отношусь хорошо, да и поспорить люблю в рамках приличия. =)

[Сольвейг Солантис]

AnnaSk, дуалы - прекрасная штука. Кто еще так легко поймет, чего ты хочешь, кроме габена? =)

Лисенок по имени Цвирк, а с какой стати я должна быть вежлива, если не вежливы вы?
Что посеешь - то и пожнешь.

[~Zoro~]

Minze;

Тогда обсудим это в личном общении.

Да, как-нибудь. Сейчас немного туго соображаю. Простыл...

Ну уж тут не мнение, а факты. Смысл науку переписывать своими словами?

Потому что наука как бы не стоит на месте.

Вот согласна полностью. В соционике полно терминов, значение которых отлично от общепринятого. Невероятно запутывает на начальных стадиях изучения.

*Усмехнулся* Меня уж точно. Потому столько "тупых" вопросов и недоумений с моей стороны.

Это прекрасно.)

Я тоже так считаю.)

Нет, что вы. Я к критике отношусь хорошо, да и поспорить люблю в рамках приличия. =)

Это хорошо. А то мне вечно претензии предъявляют, что мол тон не такой. А я ни сном ни духом.

Minze;, и где же до процитированного мной пассажа я была с вами невежлива? Вроде, до цитированной мной фразы я к вам обратилась один раз сугубо с указанием моего тима, нэ?

[Сольвейг Солантис]

RmarimoZ,

Да, как-нибудь. Сейчас немного туго соображаю. Простыл...

Лечитесь =)

Потому что наука как бы не стоит на месте.

Увы, я не дипломированный психолог, чтобы ставить диагнозы и развивать науку.)

Лисенок по имени Цвирк, вы не были вежливы. В рамках приличий, разумеется, но вежливости я не углядела. Отвечала в том же тоне. Не вижу смысла раскланиваться перед людьми, которые не вызывают у меня симпатии, как и отчитываться перед оными.
За сим считаю беседу завершенной.

[~Zoro~]

AnnaSk

наверное потому что я их часто встречаю =) казалось бы, чсник, логик, человек полностью далекий от инфантильности =) сравниваю как с полной противоположностью

Хм, тоже встречаю. Вполне неплохие ребята. И даже друг есть, который именно что "чсник, логик, человек полностью далекий от инфантильности". И что бы он так вот сидел и с места не сдвинулся? Мир должен перевернуться для этого.
Кстати, не очень понял "с полной противоположностью" кого?

[~Zoro~]

Minze;

Лечитесь =)

Спасибо. Этим как раз и занимаюсь. Благо на работе у меня неделя выходных.

Увы, я не дипломированный психолог, чтобы ставить диагнозы и развивать науку.)

Увы, я тоже. В любом случае мне обычно понятнее, когда своими словами. А то у них там терминология, которая далеко не всегда понятна.

[AnnaSk]

RmarimoZ, в смысле, сравнить Гексли с полной противоположностью - Максом.
Я знаю три штуки Максов. И очень чувствую у них болевую ЧИ. Они очень сложно сдвигаются куда-то, на что-то новое. У них есть место - там не очень хорошо, но они никуда не пойдут, потому что не знают, куда, и не видят как бы... потолка своих возможностей. Они не очень уверены в себе, на самом деле. И кстати полное провисание активности я наблюдала как раз у бетанских чсников - Максов и Жуков. Какое-то время они развивают бурную активность, а потом могут полностью перейти в ничегонеделание, тупо лежать на кровати например. Даже я, Габен, так не могу жутко бездельничать =) - меня ЧЛ гонит вперед.
То есть, если сравнивать успешность Максов и Гексли, я бы не сказала, что Максы лидируют. А следуя стереотипам, должно было бы быть не так.
Можно сравнить Гексли еще с кем-нибудь, с кем угодно.

[~Zoro~]

AnnaSk
Ясно. Надо бы повнимательней присмотреться ко своим знакомым Максам. К сожалению "под ногами" они не болтаются.

Даже я, Габен, так не могу жутко бездельничать =)

Вот и у меня так же.)

Какое-то время они развивают бурную активность, а потом могут полностью перейти в ничегонеделание, тупо лежать на кровати например

Силы, наверно, восстанавливают.

То есть, если сравнивать успешность Максов и Гексли, я бы не сказала, что Максы лидируют. А следуя стереотипам, должно было бы быть не так.

По мне так вообще бесполезное сравнение. Каждый всё равно своим делом занят.

Можно сравнить Гексли еще с кем-нибудь, с кем угодно.

А вот на фига?

[AnnaSk]

RmarimoZ, это я все для тех, кто не верит, что Гексли вполне самостоятельны и успешны, и это не дети, за которыми надо бегать и нос утирать =)
Писала все только для этого. Просто мне грустно видеть, когда дуалы полны предубждений против друг друга, и теряют такую чудесную возможность хороших отношений, на самом деле.

Силы, наверно, восстанавливают.
Да, именно. Но у меня как-то это все не так происходит... И для меня это так странно выглядит, особенно после всех этих стереотипов =)

По мне так вообще бесполезное сравнение. Каждый всё равно своим делом занят.
Ну дело может быть и одно, подходы - разные...

[~Zoro~]

AnnaSk

Гексли вполне самостоятельны и успешны, и это не дети, за которыми надо бегать и нос утирать =)

Да мой друг именно такой. Ч.г. восхищаюсь им.)

Писала все только для этого. Просто мне грустно видеть, когда дуалы полны предубждений против друг друга, и теряют такую чудесную возможность хороших отношений, на самом деле.

Эх, вот так оно и есть.

Да, именно. Но у меня как-то это все не так происходит... И для меня это так странно выглядит, особенно после всех этих стереотипов =)

Во-первых, стереотипы такие стереотипы. Никогда им не следовал. Ибо. А во-вторых, интересно, а как у Тебя это происходит?

Ну дело может быть и одно, подходы - разные...

А, ну когда в этом плане, то да...

[Jackie Guilty]

Minze;, омг, спасибо Вам за этот пост, серьезно. А то уже поднадоело это все.

[Сольвейг Солантис]

Jackie Guilty, будем надеяться, что хоть кого-нибудь я заставила задуматься =)

[Jackie Guilty]

Minze;, это точно)