Вопрос Гекслям

[inei-grap]

Гексли все время теребил Габена, а Габен в определенный момент был зол и на всю активность Гексли старательно не реагировал. Спустя какое-то время Гексли появляется в поле зрения Габена весь из себя такой крайне спокойный и больше не прыгает вокруг, а сосредоточенно и отрешенно зеркалит Габена.

Так скажите, милые Гексли, вот в каких случаях вы себя старательно контролируете и не выплескиваете свое обаяние на Габенов? И с какой целью?

UPD всем спасибо, вопрос решен

@темы: гексли

Comments

[Mister Ira]

мне кажется, Гексли обиделся, что его не оценили по достоинству. Я, например, спокойная, когда зла или обижена...

Насчёт Габенов не скажу, а вот просто этики же, настроение чувствуем всё такое... Да и не Гамлеты мы, чтобы давить на других, несмотря на их настроение. Если человек после всех попыток остаётся в плохом настроении, то зачем его злить, отношения портить? Я ухожу, чтобы взять себя в руки, успокоиться, а потом прийти без всяких интуитивно-этических заморочек и дать человеку посуществовать в комфортной для него атмосфере.
Ну, это я про себя могу сказать.
(ну, это тот вариант, когда я не накручу у себя в голове всякого плохого...)

[dear enman]

Гексли все время теребил Габена, а Габен в определенный момент был зол и на всю активность Гексли старательно не реагировал.

Эту бы ситуацию Гексли бы довел до конца, выяснил бы что случилось и при этом бы вел себя крайне спокойно и сдержанно при контакте с раздраженным человеком. При следующей встречи Гексли бы тоже вел себя спокойно и дружелюбно.

Но есть правда ещё кривое понимание психотипа Гексли - которые постоянно носится, говорит 1000 слов с минуту, излучает лучи позитива, эмоциогнирует и т.д. Этот товарищ разумеется к реальному негативисту Гексли из серёзной рассудительной квадры не имеет никакого отношения.
Поэтому несколько смущает в описании пару моментов, но надеюсь что они мне просто показались.

[N.Lupin]

А кто сказад что естественное состояние Гексли скакать и радоваться? У меня так бывает только в хорошем сильно настроении. А так я спокойное, никому не мешающее жить создание.

[dear enman]

~Michiru-chan,

Насчёт Габенов не скажу, а вот просто этики же, настроение чувствуем всё такое... Да и не Гамлеты мы, чтобы давить на других, несмотря на их настроение. Если человек после всех попыток остаётся в плохом настроении, то зачем его злить, отношения портить? Я ухожу, чтобы взять себя в руки, успокоиться, а потом прийти без всяких интуитивно-этических заморочек и дать человеку посуществовать в комфортной для него атмосфере.

+1
тоже смутил тут факт, что Гексли продолжал свою активность, не смотря на настроение Габена. Очень странно все это.

dear enman,

тоже смутил тут факт, что Гексли продолжал свою активность, не смотря на настроение Габена. Очень странно все это.

Он старался соответствовать стереотипам XD. Хотя, на самом деле, мне тоже не понятно Оо.

[dear enman]

~Michiru-chan,
Пока - не факт
В первом случаи он тормошил и проявлял лихую активность.
Во втором, вел себя отрешенно.
Предполагаю, что он умудрился обидеться на то, что не оценили его активность. Так же предполагаю наличие ЧЭ и БЛ в ценностях.
Предположение вот на чем основаны:
Если для него важна ЧЭ, то игнор по ЧЭ воспринимается как оскорбителе с последующими обидками.
Если он оценивает ситуацию с позиции ценностной БЛ, т.е. своей сугубо ему известной логике, то тогда вполне нормально то, что он проигнорировал объектные факты (ЧЛ) - человек расстроен(снова игнор БЭ) - и оценил её со своей колокольни (БЛ).
Разумеется это мохровое ИМХО.
Что бы говорить по существу, нужно выяснить у автора - какую именно активность он проявлял и что за "выплескиваемое" обаяние такое?

[inei-grap]

Adler Irene и все-все, это многолетняя история никак не выстраивающихся в нормальное, Габену понятное, русло отношений с массой отягчающих обстоятельств. Так что Гексли порой доводит Габена до состояния "я обиделся, сейчас надавлю тебе на больную мозоль" или "не хочу иметь с тобой ничего общего, оставь меня в покое". Вот такой момент и случился.

А предистория в двух словах такова. Гексли очень активно хочет, чтобы его всячески Габен гладил по холке. О чем без ложной скромности и сообщил Габену с оговоркой, что ему бы этого хотелось даже, если Гексли не вызывает у Габена желания комфортить его. Габен подумал пару дней и сказал Гексли, что он в-общем тоже непротив, чтобы его гладили по холке в ответ. На что в ответ получил удивленное непонимание предмета разговора. У Габена паранойя на тему - на самом деле Гексли вообще что-то от Габена надо, или он просто так развлекается? Раз забыл то, о чем сам просил, и чему вроде как придавал значение?

~Michiru-chan, так оно обычно и бывало всегда, но в данном случае Гексли вдруг стал подчеркнуто нейтральным по отношению к Габену. Так что может, и накрутил?..

dear enman, что именно смутило? Я упрощаю ситуацию, может быть поэтому? Гексли пытался поднять Габену настроение. Очень старался. И видимо совершенно не понимал, что
Уровень отношений и конкретных личностей не таков, чтобы Гексли с Габеном могли говорить в лоб о проблемах их взаимоотношений. Скорее всего либо оба, либо Гексли и не знают, чего вообще хотят.

N.Lupin, ну есть еще же и индивидуальные особенности. Скажем так, такое поведение для этого Гексли не является характерным.

dear enman, Вот согласна я с Вами, но не решалась сказать. А не Гамлет ли тут скачет? Потому что как Гек могу сказать, что я бы исказа проблему в себе, что Я делаю не так, что ЕМУ вдруг плохо. А Гамы там наоборот: я к нему с лучшими чувствами, а он не ценит, ну ВСЁЁЁ! (лично таких знаю).
Но, да, мы всех подробностей не знаем, чтоб судить.
Забираю слова назад до выяснения обстоятельств.

inei-grap,

так оно обычно и бывало всегда, но в данном случае Гексли вдруг стал подчеркнуто нейтральным по отношению к Габену. Так что может, и накрутил?..

Вполне возможно, что накрутил. Лучше хоть улыбнитесь ему, не зарождайте семени сомнения). Реально же легче станет)

[dear enman]

inei-grap,

А предистория в двух словах такова. Гексли очень активно хочет, чтобы его всячески Габен гладил по холке

А если не в двух? Если по сенсорному с деталями и подробностями? Что значит "гладит по холке"?

Гексли пытался поднять Габену настроение. Очень старался. И видимо совершенно не понимал, что Уровень отношений и конкретных личностей не таков, чтобы Гексли с Габеном могли говорить в лоб о проблемах их взаимоотношений. Скорее всего либо оба, либо Гексли и не знают, чего вообще хотят.

Зачем Гексли поднимать Габену настроение? Вообще, что как вы сами понимаете фразу "поднять настроение"? Развеселить, приободрить?
Гексли - негативист, если возникает какой-то косяк, который Гек не понимает, то он становится хмурым как туча, поэтому о настроении, как своем, так и своего собеседника, он думает в последнюю очередь.
Гексли - творческий этик. Он может не знать, что вообще он хочет от отношений, но что ему нужно в данную минуту он понимает. Поэтому я и написал, что скорее всего Гек бы таки довел ситуацию до точки - творческая БЭ - продуктивная - работает на результат.
Я например не могу представить себя ситуацию, чтобы возникли траблы в отношениях и я бы пустил эту ситуацию на самотек. Если есть связь - то Гексли будет вытягивать, если ниточка оборвется, то это будет очевидно как Гексли, так и его партнеру - а если не будет очевидно - то Гексли прямым текстом обо всем скажет. БЭ - в вербальном блоке.

[Лорд Охрениэль]

меня смущает то, что это поведение типично для Гамлета, а не для Гексли. вы уверены в типировании? спрашиваю, потому что сама, будучи Габеном, типировала двух знакомых конфликтеров в дуалов, исходя из общего впечатления.

[inei-grap]

dear enman, я сокращения функций вечно путаю, поэтому если не в тягость, то можно расшифровать?
Я думаю, что да, скорее всего вы правы, и он обиделся на неоцененную активность. Упуская из виду то, что сам повел себя эгоистически. Ну с точки зрения Габена, конечно ))

Если не в двух словах, то речь идет об отношениях в рабочем коллективе. Гексли - начальник, Габен - подчиненный, хотя и тоже высокого статуса. Похоже, что это все обостряет. В том числе и потому, что периодически разные мнения относительно производственных вопросов сталкиваются. Связь совершенно точно наличествует, не думаю, что Гексли этого не понимает. Более того, на протяжении нескольких лет Гексли настойчиво ищет поддержки у Габена, его внимания и, в принципе, очень к нему прислушивается. Можно сказать, что в чем-то Габен для него авторитет. При этом Гексли очень и очень эгоцентричен. Гексли - любитель советоваться с Габеном и о рабочем, и о личном, и о духовном, правда полностью довериться ему (в габеновском понимании) не может. Может прийти и попросить благословения. Обижаться на отсутствие внимания к нему и реакции на его активность. Может, как это и произошло, заявить, что ему нужно, чтобы ему чаще говорили, что его любят, независимо от того, так ли это (то, что было названо мной "поглаживанием по холке"). Прийти потом и попросить это сказать. Услышать и через какое-то время аналогичную просьбу не понять (или сделать вид?), спросив, о чем вообще идет речь.

Поднимать настроение - да, развеселить, приободрить, завалить вопросами, историями, улыбками и настроить на внимание к собственной персоне. И это прямо матрица его поведения. Т.е. вероятно в данном случае, с точки зрения Гексли все выглядит так: "мы договорились, что меня любят. Я пришел получить свое, а тут Габен сидит неожиданно злой, непонятно на что дуется и на меня упорно не реагирует. Я оскорблен в лучших чувствах и буду делать вид, что мне ничего от Габена не надо, и вот вообще, мы тут просто работаем."

С точки зрения Габена непонятно, как можно было забыть/не понять (пусть и на словах, видимо, поведение должно было само за Гека все сказать). Это заставляет Габена сомневаться в природе отношения к нему Гексли и "закрываться" от него и того дискомфорта, который тем самым привносится в разум и чувства Габена.
Поправьте меня, если я не верно понимаю. А если верно, то еще один вопрос - а что Габену дальше-то делать? Хотелось бы решить вопрос как-то кардинально что ли... Если можно так в принципе выразиться, когда речь идем о Гексли. Количество взаимных обид увеличивается с каждым днем, это беспокоит, скорее всего обоих.

[inei-grap]

Carnivora Zero, все может быть, конечно. Но вроде всегда был похож именно на Гексли. Вы в чем именно ошиблись? Может, и я в том же?

[Маккуро Ооками]

1. Гек обиделся. Это не смертельно, но опасно. Тискать и обнимать-целовать НЕ НАДО, можно нарваться на грубость, а Гек потом сам будет расстраиваться. Лучше просто поговорить - тихо, спокойно, не повышая голос, даже если у Гека начнут прорываться скандальные нотки. Можно извиниться и честно объяснить, что был зол, не хотел сорваться и всё испоганить ещё больше. Кстати, самый оптимальный вариант, вас почти гарантированно простят.
2. Гек решил, что вас задолбал и теперь раскаивается. Это даже страшнее, потому что подсознательно он обижен на вас за игнор, но виноватым придурком считает себя.

В обоих случаях помогает честный разговор по душам. Можно даже пожаловаться немного на свои проблемы, только не переходя на нытьё, а как бы нехотя.
Вас простят, обнимут, пожалеют, ещё и извинятся в обоих случаях почти 100%

Не знаю, может, это я такая, но со мной бы прошло на раз XDDD

Гек

[inei-grap]

Маккуро Ооками, я догадываюсь, что все это давно надо обсудить, но не имею такой возможности. Ну или мне кажется, что не имею. Какие-либо вопросы взаимоотношений вслух никогда не обсуждались. Страшно. Завязаны успешной совместной работой.
Максимум, что могу себе представить - прямой вопрос "ты на меня обиделся?".

[Маккуро Ооками]

inei-grap, я имела в виду, не взаимоотношения обсудить, а собственно проблему, из-за которой всё и произошло. Начать со слов типа "Извини, что я не хотел разговаривать, просто меня сегодня (вчера/недавно) сильно разозлили, и я не хотел сорваться на тебя, ты же ни в чём не виноват. Я просто не хочу грузить тебя своими проблемами".
А дальше оно само пойдёт, как мне кажется.

[inei-grap]

Маккуро Ооками, спасибо!

[dear enman]

inei-grap,
Но тогда я объясню с позиции Гамлета (потому что раскладка того, что вы пишите с позиции Гексли выходит криво)
Гамлет - программная ЧЭ - восприятия всего через энергетические состояния, проще говоря настроение, эмоции.
Гамлет негативист негативизм его выражается в том, что он нарушает равновесие.
Например видя пассивное состояние Гамлет начинает проявлять активность - тем самым нарушая эмоциональное равновесие.
Творческая Гамлета - БИ иррациональная реализационная. Иррациональность проявляется в том, что ситуация пускается на самотек. В данном случаи - время либо лечит, либо калечит.
Разумеется интуиция времени находится в подчинении у базовой - этики эмоций. Гамлет провоцирует ситуацию, доводит все до критической точки - нарушая равновесие, а потом смотрит, что будет делать партер. Если партер "свой", то он адекватно все воспримет и поведет себя правильно - в итоге развеселится ну или сделает что-то что будет соответствовать программе Гамлета.
У Гамлет - ЧЭ ментальная, поэтому движу он заводит не просто так, а с какой-то целью. Если поведение партнера (ЧЭ - экстравертная - внешне ориентированная) совпадает с целью - значит партер свой человек, он прошел проверку и с ним нужно дружить. Если не совпадает - значит партер не свой, он противоречит базовым принципам Гамлета, идет им в разрез, что вызывает раздражение (минус на программную - приводит к агрессии).
Разумеется, с чужаком Гамлет будет вести себя как с чужаком - сосредоточенно и отрешенно. Чужак - тот, на которого не имеет смысла тратить свою энергию - т.е. тот для которого не хочется святить ЧЭ.

Ваш развернутый комментарий ещё лучше вписывается в поведение Гамлета, но у меня уже нет времени на его расписывание.
Вообще, если вы будите держать перед глазами схемку модели А Гамлета, с соответствующем расположением аспектов, если вы разберетесь какая функция за какой набор задач отвечает и как трактуются аспекты, то отфильтровав свой комментарий через матчасть, сами сможете придёте к выводу, что то, что вы описываете - очень хорошо ложится на модель Гамлета и совсем не ложится на модель Гексли.

[dear enman]

Маккуро Ооками,

Гек обиделся. Это не смертельно, но опасно. Тискать и обнимать-целовать НЕ НАДО, можно нарваться на грубость, а Гек потом сам будет расстраиваться. Лучше просто поговорить - тихо, спокойно, не повышая голос, даже если у Гека начнут прорываться скандальные нотки. Можно извиниться и честно объяснить, что был зол, не хотел сорваться и всё испоганить ещё больше. Кстати, самый оптимальный вариант, вас почти гарантированно простят.

О_о какие скандальные нотки? Какое обиделся? Что значит тискать-обнимать-целовать НЕ НАДО?
Если вместо Гексли написать Гамлет - то совет отличный и даже я не удивлюсь, если он хорошо ляжет на ситуацию с тем самым "Гексли" о котором пишет автор. Это здоро. С Гамлетом так и надо себя вести. Только зачем Гамлета называть Гексли?

[inei-grap]

dear enman, спасибо большое! Да, похоже, на Гамлета, но насколько я понимаю, Гамлет - рационал. А мой "Гексли" - совершенно однозначный иррационал. Но я еще раз внимательно подумаю, спасибо!

[Лорд Охрениэль]

inei-grap, а в чем именно проявляется иррациональность?
Я в течение долгого времени дружила с Гамлетом, будучи уверена, что он Гексли, потому что по поведению, манерам и внешнему виду он идеально подходил под описание ТИМа. К тому же он имел инверсированную сверхценность, так что подозрения у меня могла вызвать только патологическая любовь к чистоте и периодические разговоры про якобы имеющуюся у него маску, но я не обращала на это внимания, а в деталях работы модели А тогда еще не разбиралась. Потом мы поссорились, и он проявил себя с другой стороны, причем когда я удивилась, почему вдруг типичный Гексли стал типичным Гамлетом и стала уточнять иррациональные, с моей точки зрения, поступки в прошлом (пошел покупать джинсы - купил кроликов, вдруг неожиданно сорвался и уехал в другой город с непонятными целями, причем все время жаловался, что ему скучно, и объяснить причин переезда не мог и т.д.), он пояснял скрытую от меня логику своих действий. Гамлеты вообще очень скрытны, многое недоговаривают, часто пытаются произвести определенное впечатление в соответствии с текущими целями, соответственно, больше всех из социона склонны носить маски. Поэтому их перепутать с Гексли, Бальзаком, Наполеоном и кем угодно — раз плюнуть.

[inei-grap]

Carnivora Zero, иррациональность в том, что он не в состоянии принять решение и последовательно воплощать в его жизнь. Он, в принципе, либо тяжело и долго принимает решение, либо стремительно и не задумываясь. Кроме того, он зачастую вообще не может логически объяснить своих поступков. В лучшем случае наспех сколотит какое-нибудь демонстративно-логическое объяснение, которое если разбирать нормально - просто слезы. Мне казалось, главное отличие Геков от Гамов - иррациональность. Потому что в-остальном, по-моему, они страшно похожи (не хочу никого обидеть). Собственно поэтому я и типировала его в Геки. Хотя я не претендую на полную объективность и полноту соционических знаний ))
Ну и плюс, мне всегда казалось, что мы настолько хорошо друг друга эмоционально считываем (хотя и ведем себя чаще всего как упрямые ослы), и понимаем (по крайней мере в рабочей плоскости), как может быть только между дуалами. Но это очень субъективный довод, конечно ))

[Лорд Охрениэль]

inei-grap, тогда +200 очков, что Гамлет, страх принятия решений — признак рациональности. Или, если чем-то сильно расстроены, рвутся сотворить идиотский поступок (вотпрямщас переезжать в Москву/прыгать с балкона/красить волосы в розовый) или по полгода страдают, прежде чем решиться, все пытаются что-то там просчитать. А объяснять поступки скорее не хотят, чем не могут. Насчет логики действий — грубо говоря, Габен побежал, потому что троллейбус уезжает и ему холодно идти пешком, Максим побежал, потому что знает, что в это время троллейбус уезжает и он сейчас опоздает, Гексли побежал, потому что побежал, Гамлет побежал, потому что у левой ноги было предчувствие и вообще давно собирался побежать.
Я тоже думала, что мой лучший друг, с которым у меня за 2 года не было ни одной ссоры или конфликтного момента, а исключительно доверие, единодушие и взаимопонимание, просто не может быть моим конфликтером. Оказалось — еще как может, более того — моя лучшая подруга тоже Гамлет.

[inei-grap]

Carnivora Zero, фиг знает. В конце концов чистых типов тоже не бывает. Все мы немного не из учебника )) Спасибо!

[Лорд Охрениэль]

inei-grap, ну да. взрослые люди редко ведут себя в соответствии с описаниями, потому что соционика не определяет ни характер, ни поведение, ни взгляд на мир, ни образ жизни. она определяет только структуру модели А и сверхценность, и то сверхценность может инверсироваться, а настоящая модель А быть не видна за маской.

[Sfida]

inei-grap, Гексли порой доводит Габена до состояния "я обиделся, сейчас надавлю тебе на больную мозоль"
вполне возможно, что и Вы наступали Гексли на мозоли? И неоднократно причем. Тот факт что поведение изменилось, говорит, что да, Гексли обиделся. Хорошее - это то, что Вы для Гексли близкий человек, иначе его бы не задело никакое Ваше поведение. Ну а плохое...если у Гексли появилась отстраненность (прохладность), похоже, что Гексли не чувствует свою нужность Вам и пытается для себя определить какое место среди его привязанностей теперь занимаете Вы (или уже определил, хотя это обычно процесс, занимающий не короткое время, потому что, как правило, мы пытаемся исправить ситуацию сами). Если Гексли уже ничего не делает сам, то, скорее всего, ждет шага от Вас. Да, лучше всего поговорить, причем прямо. Дайте ему понять, что он Вам дорог (важен, нужен и.т.п).Удачи!
Гексли

[Nao~Ki]

да, сознательно. Если ты пытаешься поднять настроение человеку, выяснить что с ним такое и его смотивировать позитивиться, а он дальше гоняет тучи, то зачем тратить своё время и силы?
Плюс можно решить, что человек считает тебя навязчивым. А это ай. Очень и очень ай. Может не все, но многие Геки бояться быть навязчивыми. Со временем или сразу
Меня как-то одноклассница оборвала, мол я много говорю. Позже я перестала с ней говорить практически вообще.
Если я кого-то позитивлю, но на них это не действует, то я успокаиваюсь и не отсвечиваю. Энергосберегающий режим

[inei-grap]

Sfida, Nao~Ki, спасибо!

[dear enman]

inei-grap,

иррациональность в том, что он не в состоянии принять решение и последовательно воплощать в его жизнь. Он, в принципе, либо тяжело и долго принимает решение, либо стремительно и не задумываясь. Кроме того, он зачастую вообще не может логически объяснить своих поступков. В лучшем случае наспех сколотит какое-нибудь демонстративно-логическое объяснение, которое если разбирать нормально - просто слезы. Мне казалось, главное отличие Геков от Гамов - иррациональность.

Отчасти для Вас писал: 3389.diary.ru/p183736317.htm